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讨论下吧zz
诸夏怀霜 发表于 2006-09-29 17:14:46
发信人: zxzz (zhouxuan), 信区: FDU_Life
标 题: 讨论下吧
发信站: 日月光华 (2006年09月28日23:16:09 星期四), 站内信件
陈沁
(0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
---------------------------------------------------------------------------
周旋
(0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
不要忘了最终是老百姓在买单！
没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
---------------------------------------------------------------------------
陈沁
(0460004) ：社保基金那么点钱如果能推动房价，中国早就被国际热钱炒成恶性通货膨
胀了了。内需不足投资饥渴，利率降低存贷比太小，银行最好的贷款却都是房地产，因
此房价上涨，再正常不过。就看是否有这个眼光。老百姓买了什么单？和社保基金一点
关系没有。而且房价高有什么不好了？我和我寝室的上海同学还最怕房价下跌呢。
社保基金只是看到了这个几乎是无风险的套利机会，进去让资本滚了几滚，获得的资本
收益中，自己分掉一些。即便态度是为自己，结果却是再好不过。也不过是一个违规拆
借嘛，又不是挪用了弄到海外去。01到05，没有政策，社保基金投向何处？股市？1700
到1300？银行？年1.92%？债券？5年4%？看看楼市吧，5年上涨500%，唯有楼市才能够弥
补我们88和96的利益差。他们只要运作得好，退休金上涨了退休年龄放松了，自己分掉
一些又有何妨？我们把钱交给投资公司不也是这样的结果？只不过老百姓的保命钱，要
稳健，呵呵，最好在银行里变成一泡死钱，大家一起70岁退休，退休了拿低保一样的退
休金。
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周旋
(0470192) ： 挪用社保基金投机，首先肯定他们是不想赔钱的，否则这几十个亿打了水
飘恐怕是要
杀头的。什么行业利润率最高又保险易于控制了，当然是房地产了。于是房地产商与政
府
官员坐到了一条船上。维持上海的高房价对各方都有利。房地产商挣钱，政府得到了GDP
，
还有社保基金的增值，官员的私利也有保证。貌似与商与官与国都有好处，实际买单的
买
高价房的普通市民
我认识一位国资委的厅级干部，通过他我知道了一些房市的内幕，也许真的外人根本想
象不出，政府的官、钱、权对于房价的影响绝不是几个温州人牛几下所能比拟的！
顺带提一句：什么人最怕房价下跌呢
我的同学告诉我，是刚买房或还在按揭中的，而这部分人其实也是高价房，也是社保基
金的买单者
---------------------------------------------------------------------------
陈沁
(0460004) ：普通市民，买了谁的单？如果总是从政治上考虑问题，那是想破头也想不
行自然会产生贷款饥渴。而偿付能力最好的，就是房产商。因此，这可以说是一种在某
一个方向的投资过热，因为并没有别的好的投资方向了。此时政府想要压低房价，别说
房地产商不答应，银行就首先不答应：压低房价了，优质贷款去哪里找？资金缺口怎么
办？最好的办法就是放任其抬高房价。结果，房地产商挣钱了，政府私利也保证了，这
不就可以了吗？老百姓觉得贵，就别买，就去买二手房，去租房子好了，又有什么要紧
呢？简单得很。房价上涨，又不是什么坏事，用“老百姓买单”这样的词汇，没意思的
。
我也怕房价下跌。房价下跌了租金也要下跌，我的房子就不能租那么多钱了。房子我00
年就买好了。
而且，请不要说是社保基金的买单者，第一，社保基金这点小钱压根就不能托市。第二
，买单，也是自愿的。房子到处都有，干嘛要买贵的？奇怪。
--
xiaolinzi.yculblog.com
小林子的blog恢复营业啦~~~
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.85.38.228]
发信人: Floydrainy (杨雨·发烧了...么力气), 信区: FDU_Life
标 题: [合集]讨论下吧
发信站: 日月光华 (2006年09月29日10:53:27 星期五), 站内信件
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zxzz (zhouxuan) 于 2006年09月28日23:16:09 星期四 提到：
陈沁
(0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
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zxzz (zhouxuan) 于 2006年09月28日23:16:51 星期四 提到：
我不再发表意见，大家谈谈自己的看法
谈谈自己的见解吧
大家友好探讨下
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
: ---------------------------------------------------------------------------
: 陈沁
: .................（以下省略）
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yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:17:06 星期四 提到：
唉
崇拜那些在什么问题都能发言的人们
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
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: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
: ---------------------------------------------------------------------------
: 陈沁
: .................（以下省略）
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hzjbread (0470 :: Chocolat~~~) 于 2006年09月28日23:19:33 星期四 提到：
真看不出陈沁话那么多……
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
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: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
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: 陈沁
: .................（以下省略）
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hzjbread (0470 :: Chocolat~~~) 于 2006年09月28日23:20:27 星期四 提到：
1是保险的
: 我不再发表意见，大家谈谈自己的看法
: 谈谈自己的见解吧
: 大家友好探讨下
: : 陈沁
: : (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: : 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
: : ---------------------------------------------------------------------------
: : 周旋
: : (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:22:14 星
期四 提到：
又公布别人姓名又带学号。。。
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
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: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
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: 陈沁
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:23:34 星
期四 提到：
1的论点还真像News某些人啊
: 1是保险的
: : 我不再发表意见，大家谈谈自己的看法
: : 谈谈自己的见解吧
: : 大家友好探讨下
: : .................（以下省略）
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:34:23 星期四 提到：
其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
那么多钱放那里，留着长霉啊？
假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
不还是有1元可以作为盈利吗？
要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
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: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
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: 陈沁
: .................（以下省略）
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protossshine (Vanilla Sky) 于 2006年09月28日23:35:44 星期四 提到：
出发点再好不能无视原则
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: .................（以下省略）
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Berit (Berit) 于 2006年09月28日23:36:39 星期四 提到：
社保又不是人保
要是那样的话还要社保做啥呢
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: .................（以下省略）
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:39:00 星期四 提到：
不被揭露出来不什么事情都没有？
政治斗争的牺牲品而已。
这么多领导中，有几个是手上一点事情没有？
如何保证社保的增长？这个陈沁同学也说过了。
: 社保又不是人保
: 要是那样的话还要社保做啥呢
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: : 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: : 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: : 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: .................（以下省略）
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:41:14 星期四 提到：
原则这东西，本来制定出来就是被无视的。
: 出发点再好不能无视原则
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: : 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: : 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: : 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: : 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:41:26 星
期四 提到：
呵呵
实质正义不能掩盖程序的不正义
我在这里封10个人
只要一个是应该被封的
其他9个都是冤枉的就可以了
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
谁来保证
亏光了cly砍十个头就不够
北京的10多亿都打水漂了，怎么办？
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:42:04 星
期四 提到：
没有程序何来正义？
现代法律制定的基本点就是如此
: 原则这东西，本来制定出来就是被无视的。
: : 出发点再好不能无视原则
: : .................（以下省略）
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:42:18 星期四 提到：
改革的路上允许摸着石头过河。
: 呵呵
: 实质正义不能掩盖程序的不正义
: 我在这里封10个人
: 只要一个是应该被封的
: 其他9个都是冤枉的就可以了
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:43:10 星
期四 提到：
被淹死了谁负得了责？
dxp负得了，cly负得了么？
: 改革的路上允许摸着石头过河。
这句话被News版上某人引用过无数次了
也被批了无数次了
: : 呵呵
: : 实质正义不能掩盖程序的不正义
: : 我在这里封10个人
: : 只要一个是应该被封的
: : 其他9个都是冤枉的就可以了
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:44:09 星期四 提到：
觉得有点ft
比如股市
管理层拿股东的钱投资赚10元，他们拿9元，给你股东1元
你还觉得挺好挺合理麽？
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: .................（以下省略）
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yeast (C4) 于 2006年09月28日23:45:13 星期四 提到：
关键现在没监督又没政策允许
但真按政策只投国债，以后肯定社保一点作用都没有
但在国内要找很好的投资渠道太困难
象美国的养老金投资很多都是股市，收益一直不错，但在未来如何保证良好的收益
也让人怀疑，即便他们的证券市场很发达，也比较完善
安然倒闭时，就有员工的养老金是投资于公司股票血本无归
中国现在这样做就是疯了
依据上海当时的情况，投资房产与高速从投资角度讲都是正确的
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:45:20 星期四 提到：
过河之前总应该侦测观察衡量一下吧
也不是完全没有经验可以参考
: 改革的路上允许摸着石头过河。
: : 呵呵
: : 实质正义不能掩盖程序的不正义
: : 我在这里封10个人
: : 只要一个是应该被封的
: : 其他9个都是冤枉的就可以了
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:46:35 星期四 提到：
理论上似乎美国养老金投资是有限制的
不能完全投到高风险资产
: 关键现在没监督又没政策允许
: 但真按政策只投国债，以后肯定社保一点作用都没有
: 但在国内要找很好的投资渠道太困难
: 象美国的养老金投资很多都是股市，收益一直不错，但在未来如何保证良好的收益
: 也让人怀疑，即便他们的证券市场很发达，也比较完善
: 安然倒闭时，就有员工的养老金是投资于公司股票血本无归
: 中国现在这样做就是疯了
: 依据上海当时的情况，投资房产与高速从投资角度讲都是正确的
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: .................（以下省略）
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:46:36 星期四 提到：
dxp的允许一部分人先富起来的理论很大程度造成了现在的贫富差距逐渐拉大。
dxp并不是万能的。
他也付不起这个责任。
: 被淹死了谁负得了责？
: dxp负得了，cly负得了么？
: : 改革的路上允许摸着石头过河。
: 这句话被News版上某人引用过无数次了
: 也被批了无数次了
☆──────────────────────────────────────☆
roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月28日23:46:37 星期四 提到：
所以说中国式染缸
石头成了率先到达幸福彼岸者的敲门砖？
仔细看 那不是石头 是一将功成万骨枯的人桥
永远只看得到石头么
历史的长河里 可有石桥 可有渡船
中国 中国只有颐和园的石舫 诉说着摸着石头办洋务的教训……
: 改革的路上允许摸着石头过河。
: : 呵呵
: : 实质正义不能掩盖程序的不正义
: : 我在这里封10个人
: : 只要一个是应该被封的
: : 其他9个都是冤枉的就可以了
: : .................（以下省略）
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yeast (C4) 于 2006年09月28日23:46:39 星期四 提到：
投资角度将，cly这帮人的社保钱投得还是有眼光的
: 过河之前总应该侦测观察衡量一下吧
: 也不是完全没有经验可以参考
: : 改革的路上允许摸着石头过河。
☆──────────────────────────────────────☆
yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:47:32 星期四 提到：
唔
我不清楚
我只是觉得digest的侵占合理论比较奇特
: 投资角度将，cly这帮人的社保钱投得还是有眼光的
: : 过河之前总应该侦测观察衡量一下吧
: : 也不是完全没有经验可以参考
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:47:45 星期四 提到：
你住北区了？
汗一下。
: 觉得有点ft
: 比如股市
: 管理层拿股东的钱投资赚10元，他们拿9元，给你股东1元
: 你还觉得挺好挺合理麽？
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: : 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
Berit (Berit) 于 2006年09月28日23:47:49 星期四 提到：
其实我们百姓可能会觉得这是被人揭露才处罚的
到高层内部这个可能早就有心中有数,谁黑谁白了如指掌
等到那些头头们觉得事态发展到一定地步了
于是就拿一个人出来开刀了
此曰,杀鸡儆猴
: 不被揭露出来不什么事情都没有？
: 政治斗争的牺牲品而已。
: 这么多领导中，有几个是手上一点事情没有？
: 如何保证社保的增长？这个陈沁同学也说过了。
: : 社保又不是人保
: : 要是那样的话还要社保做啥呢
: : .................（以下省略）
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yeast (C4) 于 2006年09月28日23:48:04 星期四 提到：
理论上股市长远看只会赚钱不会赔钱
当然中国股市是个畸形儿
: 理论上似乎美国养老金投资是有限制的
: 不能完全投到高风险资产
: : 关键现在没监督又没政策允许
: : 但真按政策只投国债，以后肯定社保一点作用都没有
: : 但在国内要找很好的投资渠道太困难
: : 象美国的养老金投资很多都是股市，收益一直不错，但在未来如何保证良好的收益
: : 也让人怀疑，即便他们的证券市场很发达，也比较完善
: : 安然倒闭时，就有员工的养老金是投资于公司股票血本无归
: : 中国现在这样做就是疯了
: .................（以下省略）
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monopoly (谢绝投条 ==> [信件过量，请整理信件!]) 于 2006年09月28日23:48:18 星
期四 提到：
我说的不是这个意思
dxp负得起责
因为他是最大的
cly就不是，core看他不听话
随便找个理由就能放他下马
而且是充分的理由
可又有谁敢放dxp么？
问题是cly不是拍板的，是被拍的
: dxp的允许一部分人先富起来的理论很大程度造成了现在的贫富差距逐渐拉大。
: dxp并不是万能的。
: 他也付不起这个责任。
: : 被淹死了谁负得了责？
: : dxp负得了，cly负得了么？
: : 这句话被News版上某人引用过无数次了
: : 也被批了无数次了
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yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:49:02 星期四 提到：
中国的股市。。。。。。
感觉不是控股股东就不要投了
: 理论上股市长远看只会赚钱不会赔钱
: 当然中国股市是个畸形儿
: : 理论上似乎美国养老金投资是有限制的
: : 不能完全投到高风险资产
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月28日23:49:39 星期四 提到：
: 理论上股市长远看只会赚钱不会赔钱
这种思路就是我为什么认为可持续发展理论本质上反而是危害生态的原因
: 当然中国股市是个畸形儿
: : 理论上似乎美国养老金投资是有限制的
: : 不能完全投到高风险资产
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月28日23:49:48 星期四 提到：
其实你不知道他们侵占不就相当于侵占合理吗？
有的时候知道的太多并不是好事，自己会很痛苦。
我有时候就是知道的多了点，相当于是自找麻烦。
: 唔
: 我不清楚
: 我只是觉得digest的侵占合理论比较奇特
: : 投资角度将，cly这帮人的社保钱投得还是有眼光的
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yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:51:04 星期四 提到：
这个是两回事啊
侵占行为性质本身的判定和行为是否被发现无关
: 其实你不知道他们侵占不就相当于侵占合理吗？
: 有的时候知道的太多并不是好事，自己会很痛苦。
: 我有时候就是知道的多了点，相当于是自找麻烦。
: : 唔
: : 我不清楚
: : 我只是觉得digest的侵占合理论比较奇特
☆──────────────────────────────────────☆
yeast (C4) 于 2006年09月28日23:52:21 星期四 提到：
股市赚钱理论好象lxp论述过
当然中国股市建立有着特殊的目的——为国有企业服务，因政策而产生
所以中国股市很特殊，至少目前不适合社保之类的投资渠道
: 中国的股市。。。。。。
: 感觉不是控股股东就不要投了
: : 理论上股市长远看只会赚钱不会赔钱
: : 当然中国股市是个畸形儿
☆──────────────────────────────────────☆
yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:52:56 星期四 提到：
没听说过股市一定赚钱的理论
: 股市赚钱理论好象lxp论述过
: 当然中国股市建立有着特殊的目的——为国有企业服务，因政策而产生
: 所以中国股市很特殊，至少目前不适合社保之类的投资渠道
: : 中国的股市。。。。。。
: : 感觉不是控股股东就不要投了
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roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月28日23:54:18 星期四 提到：
不相信整体上一定赚钱的话癌细胞一般的资本主义制度如何维持增长速率？
: 没听说过股市一定赚钱的理论
: : 股市赚钱理论好象lxp论述过
: : 当然中国股市建立有着特殊的目的——为国有企业服务，因政策而产生
: : 所以中国股市很特殊，至少目前不适合社保之类的投资渠道
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afish (刀鱼) 于 2006年09月28日23:56:21 星期四 提到：
cly 敢这么大胆的把钱挪用，就是因为这小子吃准了房地产是自己可以操作的，稳赚不
赔
社保基金爱怎么弄，我不care，是上面的事情，但是官商勾结，把上海的市场搞得这么
难收场，cly绝对是要负责的
要1下台也是很合理的
: 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: 不还是有1元可以作为盈利吗？
: 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: 不过这样做是有风险的，因为可能亏空。
: 其实保险、银行不也是拿保险金、储蓄金去投资吗？
: 投资的收益不是很大一部分也归保险公司、银行自己所有吗？
: 只要到时候保证社保基金发放就可以了。
: .................（以下省略）
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yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:56:49 星期四 提到：
呵呵呵呵
你是说市场收益率？
从分析上来说是总的是正的收益率
但是你投钱进去的时候是两回事
: 不相信整体上一定赚钱的话癌细胞一般的资本主义制度如何维持增长速率？
: : 没听说过股市一定赚钱的理论
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roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月28日23:57:57 星期四 提到：
: 呵呵呵呵
: 你是说市场收益率？
: 从分析上来说是总的是正的收益率
: 但是你投钱进去的时候是两回事
~~~~~~~是的 所以刚才的讨论两边都有偷换概念之嫌
: : 不相信整体上一定赚钱的话癌细胞一般的资本主义制度如何维持增长速率？
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yunmo (阿青) 于 2006年09月28日23:59:10 星期四 提到：
深奥的问题，不讨论了
: : 呵呵呵呵
: : 你是说市场收益率？
: : 从分析上来说是总的是正的收益率
: : 但是你投钱进去的时候是两回事
: ~~~~~~~是的 所以刚才的讨论两边都有偷换概念之嫌
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yunmo (阿青) 于 2006年09月29日00:01:16 星期五 提到：
你混淆了宏观经济的增长和股票市场的收益率
: : 呵呵呵呵
: : 你是说市场收益率？
: : 从分析上来说是总的是正的收益率
: : 但是你投钱进去的时候是两回事
: ~~~~~~~是的 所以刚才的讨论两边都有偷换概念之嫌
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roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月29日00:02:55 星期五 提到：
我如果本质上否定前者的话 也就懒得批判后者了
: 你混淆了宏观经济的增长和股票市场的收益率
: : ~~~~~~~是的 所以刚才的讨论两边都有偷换概念之嫌
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yunmo (阿青) 于 2006年09月29日00:08:25 星期五 提到：
看不懂了
而且你说话的语气很大师级啊
: 我如果本质上否定前者的话 也就懒得批判后者了
: : 你混淆了宏观经济的增长和股票市场的收益率
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roarhowl (在路上·嗥叫) 于 2006年09月29日00:11:32 星期五 提到：
我只根据简单的数学
增长率维持在一个阈值之上
环境条件是有限的
这种无渐近线的可持续增长根本不可持续
肯定会遇到崩溃点
不过这是因为物质与能量守恒
信息有可能超越这个限制
: 看不懂了
: 而且你说话的语气很大师级啊
: : 我如果本质上否定前者的话 也就懒得批判后者了
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Digest (10月开始神州行畅听卡) 于 2006年09月29日00:24:35 星期五 提到：
最近喜欢发一些吸引眼球的文章，说一些引起别人注意的华。
说我是哗众取宠好了，呵呵。
: 唔
: 我不清楚
: 我只是觉得digest的侵占合理论比较奇特
: : 投资角度将，cly这帮人的社保钱投得还是有眼光的
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zxzz (zhouxuan) 于 2006年09月29日09:35:13 星期五 提到：
看了后面的R贴，大家的想法都仔细读过
原本我看问题很片面，现在听到的声音多了，自己也渐渐的折衷起来
虽然自己还是没能说服自己，但我看CLY的问题更客观了
谢谢大家
ps.从hutuu的blog转来的时候忘了隐去姓名学号有点失败
不过我们都是朋友了，对事不对人，也就无所谓了~呵呵~
: 陈沁
: (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 周旋
: (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: 不要忘了最终是老百姓在买单！
: 没有社保基金案，上海房价远不是现在这么高！！！
: ---------------------------------------------------------------------------
: 陈沁
: .................（以下省略）
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Floydrainy (杨雨·发烧了...么力气) 于 2006年09月29日09:55:14 星期五 提到：
社保基金拿出来并不是都在抄房产啊-。-
一部分的钱是买铁路了。
这个是只赚不亏的
光社保基金并不是左右房价上升的重要因素
关键还是上海政府支持鼓励这样的行为
因为某些人要得益嘛。。。
说实话这样的投资在经济学上风险几乎为0
只是投资的来源问题太大了
而且动了不该动的钱
所以说他们是人才也没错
确实是人才
不过动啥不好动社保的钱实在是过分而且容易造成社会不稳定的因素
: 我不再发表意见，大家谈谈自己的看法
: 谈谈自己的见解吧
: 大家友好探讨下
: : 陈沁
: : (0460004) ：悲哀呀。人才啊。社保基金仰仗他们投资对路，才能节节窜高。否则哪有
: : 在利益差7000亿人口结构很变态的情况下放松退休年龄限制还多发退休金的。
: : ---------------------------------------------------------------------------
: : 周旋
: : (0470192) ：悲哀呀。人才啊？？？
: .................（以下省略）
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Floydrainy (杨雨·发烧了...么力气) 于 2006年09月29日09:55:40 星期五 提到：
话说的没错啊-。-
: 1的论点还真像News某些人啊
: : 1是保险的
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Floydrainy (杨雨·发烧了...么力气) 于 2006年09月29日09:58:56 星期五 提到：
恰恰证明了c同学的“人才”哈哈。。。
不过我还是反对用社保这样的钱来做这样的事情。
不同人做的事情做出来的结果还是不一样的
: 呵呵
: 实质正义不能掩盖程序的不正义
: 我在这里封10个人
: 只要一个是应该被封的
: 其他9个都是冤枉的就可以了
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: .................（以下省略）
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Floydrainy (杨雨·发烧了...么力气) 于 2006年09月29日10:00:24 星期五 提到：
这要看管理曾用什么 借口来说9员钱了
如果我说
我拿9员是为了下一轮投资
你干还是不干？
: 觉得有点ft
: 比如股市
: 管理层拿股东的钱投资赚10元，他们拿9元，给你股东1元
: 你还觉得挺好挺合理麽？
: : 其实我觉得cly同学的出发点也是好的。
: : 那么多钱放那里，留着长霉啊？
: : 假设本来是100元，拿出来做生意，获利10元，他们拿9元，
: : 不还是有1元可以作为盈利吗？
: : 要不社保基金靠什么增长？怎么保证到时能够发放？
: .................（以下省略）
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