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诺贝尔奖评委讲座观后感II
诸夏怀霜 发表于 2008-01-14 22:36:19
发信人: momonono (0170·默默|大剂量红牛成瘾), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:01:36 星期四), 站内信件
没有数学奖是因为诺贝尔本人的私人原因
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.122.122]
※ 修改:·momonono 於 01月10日15:01:42 修改本文·[FROM: 10.24.122.122]
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发信人: GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:03:39 星期四), 站内信件
电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
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?[1m来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·From:【小希】
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发信人: LinkAge (aBAO|铭记), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:16:05 星期四), 站内信件
伟大如诺贝尔
也逃不出一张情网。。。
【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
: 电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: .................（以下省略）
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不管是春温秋肃，还是大喜悦大悲愤
最后总得要闭一闭眼睛，平一平心跳
回归于历史的冷漠，理性的严峻
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM：AC小孩]
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发信人: PeterLeaf (0570|谁说青春不能错？), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:18:02 星期四), 站内信件
生态目前颁给践行环保的人和平奖，做理论的就谬了。。
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
--
君马黄，我马白，马色虽不同，人心本无隔。
共作游冶盘，双行洛阳陌。长剑既照曜，高冠何赩赫。
各有千金裘，俱为五侯客。猛虎落陷阱，壮夫时屈厄。
相知在急难，独好亦何益。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.85.58.50]
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:19:39 星期四)
还是不够大气啊
想想情敌的学术地位要靠我的奖来权威认证
其实也很解气的
【 在 LinkAge 的大作中提到: 】
: 伟大如诺贝尔
: 也逃不出一张情网。。。
: 【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
: : 电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
: : .................（以下省略）
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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发信人: yeast (wave 米粒 & bless), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:20:55 星期四), 站内信件
说不定当时人家想的是：“靠，女人被你抢去就算了，还抢我钱，没门”
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 还是不够大气啊
: 想想情敌的学术地位要靠我的奖来权威认证
: 其实也很解气的
: 【 在 LinkAge 的大作中提到: 】
: : 伟大如诺贝尔
: : 也逃不出一张情网。。。
: : 【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
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发信人: Xylus (0370∷Snow on the Sahara∷), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:42:06 星期四)
真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: 与ecology同一词根的economy为什么能增设进去呢？
: 回答曰：首先确切地说诺贝尔奖是“按照诺贝尔遗嘱设立的奖”
: 而经济学奖是瑞典科学院为了纪念Alfred Nobel而设立的
: 严格来说只能叫纪念诺贝尔瑞典经济学奖 完全两回事
: （rood按：问题谁会去这么死抠
: 此奖设立后经济学的“科学性”地位大大提高是事实
: 纪念诺贝尔又为什么非得选经济学呢？
: 还是逃不脱钱权阴谋的嫌疑）
: 于是只说严格意义上的诺贝尔奖
: 因为是按人家遗嘱里的 所以原则上名称无法更改增删
: (以下引言省略...)
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:43:28 星期四)
没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: :
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: : Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: : 与ecology同一词根的economy为什么能增设进去呢？
: : 回答曰：首先确切地说诺贝尔奖是“按照诺贝尔遗嘱设立的奖”
: : 而经济学奖是瑞典科学院为了纪念Alfred Nobel而设立的
: : 严格来说只能叫纪念诺贝尔瑞典经济学奖 完全两回事
: : （rood按：问题谁会去这么死抠
: : 此奖设立后经济学的“科学性”地位大大提高是事实
: : 纪念诺贝尔又为什么非得选经济学呢？
: : 还是逃不脱钱权阴谋的嫌疑）
: (以下引言省略...)
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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发信人: PeterLeaf (0570|谁说青春不能错？), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:46:34 星期四), 站内信件
欲洁何曾洁？云空未必空。
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: : 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
--
君马黄，我马白，马色虽不同，人心本无隔。
共作游冶盘，双行洛阳陌。长剑既照曜，高冠何赩赫。
各有千金裘，俱为五侯客。猛虎落陷阱，壮夫时屈厄。
相知在急难，独好亦何益。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.85.58.50]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:48:04 星期四)
要话语权么拿成绩去抢啊
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: : (以下引言省略...)
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:55:25 星期四)
你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
我糊涂了
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 要话语权么拿成绩去抢啊
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:00:05 星期四)
酒肉穿肠过 佛祖心中留
说空是不在意而不是逃避不讲
在价值体系里还是有位置的 无论高低为什么不能大声说出自己的评价
总比屏蔽词列表要好
【 在 PeterLeaf 的大作中提到: 】
:
: 欲洁何曾洁？云空未必空。
:
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:02:37 星期四)
我是说成果是成绩
与其为奖项设置争论，不如做出些成果来证明生态科学的价值
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
: 我糊涂了
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 要话语权么拿成绩去抢啊
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: :
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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 220.241.87.97]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:14:10 星期四)
现在的问题是资源配置不合理
又要马儿跑 又要马儿不吃草么
证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
退一万步说
生态学不能以成果证明自己
不是因为生态学不重要
恰恰相反
是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
参见SCI IF表这是很明显的
你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
再次重申：生态问题不等于生态学问题
生态学不是用来解决生态问题的工科
而是和数理化一样基础的理科
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 我是说成果是成绩
: 与其为奖项设置争论，不如做出些成果来证明生态科学的价值
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
: : 我糊涂了
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:15:45 星期四)
星际一样被歧视而没落么？
【 在 vanhaugh 的大作中提到: 】
: 其实觉得今天就像在问一个dota人：另一个人为何dota而不打星际……
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: :
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: : Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: : .................（以下省略）
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:19:05 星期四)
没怎么看明白，头绪太多
能不能总结一下？
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 现在的问题是资源配置不合理
: 又要马儿跑 又要马儿不吃草么
: 证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
: 陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
: 而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
: 退一万步说
: 生态学不能以成果证明自己
: 不是因为生态学不重要
: 恰恰相反
: 是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
: 让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
: 所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
: 参见SCI IF表这是很明显的
: 你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
: 关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
: 我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
: 否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
: 再次重申：生态问题不等于生态学问题
: 生态学不是用来解决生态问题的工科
: 而是和数理化一样基础的理科
: (以下引言省略...)
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:19:09 星期四), 站内信件
或许应该假设另一个dota的人很有名，然后一群人追究他为什么dota而不是星际
就是说什么歧视啦伦理啦道德啦统统谈不上，只不过个人行为而已……
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 星际一样被歧视而没落么？
: 【 在 vanhaugh 的大作中提到: 】
: : 其实觉得今天就像在问一个dota人：另一个人为何dota而不打星际……
: : 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.85.38.2]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:35:41 星期四)
生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 没怎么看明白，头绪太多
: 能不能总结一下？
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 现在的问题是资源配置不合理
: : 又要马儿跑 又要马儿不吃草么
: : 证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
: : 陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
: : 而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
: : 退一万步说
: : 生态学不能以成果证明自己
: : 不是因为生态学不重要
: : 恰恰相反
: : 是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
: : 让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
: : 所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
: : 参见SCI IF表这是很明显的
: : 你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
: : 关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
: : 我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
: : 否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
: (以下引言省略...)
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:39:30 星期四)
现在是所有打dota的钱多权重人马肥壮IF高
所有打星际的……很多正在往分子生态学转向
要不就非得往全球变化等危机性工科议题上靠
否则饿也饿死了
两个组间差异太明显了
【 在 ecdysis 的大作中提到: 】
: 或许应该假设另一个dota的人很有名，然后一群人追究他为什么dota而不是星际
: 就是说什么歧视啦伦理啦道德啦统统谈不上，只不过个人行为而已……
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 星际一样被歧视而没落么？
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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发信人: Xylus (0370∷Snow on the Sahara∷), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:40:20 星期四)
头绪都没有理清
换言之就是缺乏有效的研究方法咯
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
: 不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 没怎么看明白，头绪太多
: : 能不能总结一下？
: : (以下引言省略...)
--
: :
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日17:01:11 星期四)
诚实的说 是的
这就是很多人不承认生态学是科学的理由
但是 严格意义上生态学的发展历史还很短
这不应该成为忽视 去实质化生态学的理由
恰恰相反 解释生态系统是科学能力的大挑战
生物也不可能脱离生态系统只在试管或老鼠笼里基因突变遗传进化
所以 应该大力发展生态学
这是最有可能产生奇迹的科学枝丫
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 头绪都没有理清
: 换言之就是缺乏有效的研究方法咯
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
: : 不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:01:36 星期四), 站内信件
没有数学奖是因为诺贝尔本人的私人原因
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.122.122]
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发信人: GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:03:39 星期四), 站内信件
电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
--
?[1m来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·From:【小希】
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发信人: LinkAge (aBAO|铭记), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:16:05 星期四), 站内信件
伟大如诺贝尔
也逃不出一张情网。。。
【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
: 电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: .................（以下省略）
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不管是春温秋肃，还是大喜悦大悲愤
最后总得要闭一闭眼睛，平一平心跳
回归于历史的冷漠，理性的严峻
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发信人: PeterLeaf (0570|谁说青春不能错？), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:18:02 星期四), 站内信件
生态目前颁给践行环保的人和平奖，做理论的就谬了。。
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: .................（以下省略）
--
君马黄，我马白，马色虽不同，人心本无隔。
共作游冶盘，双行洛阳陌。长剑既照曜，高冠何赩赫。
各有千金裘，俱为五侯客。猛虎落陷阱，壮夫时屈厄。
相知在急难，独好亦何益。
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:19:39 星期四)
还是不够大气啊
想想情敌的学术地位要靠我的奖来权威认证
其实也很解气的
【 在 LinkAge 的大作中提到: 】
: 伟大如诺贝尔
: 也逃不出一张情网。。。
: 【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
: : 电视台的一档智力节目说的很清楚,Nobel的女朋友跟数学家跑了
: : .................（以下省略）
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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发信人: yeast (wave 米粒 & bless), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:20:55 星期四), 站内信件
说不定当时人家想的是：“靠，女人被你抢去就算了，还抢我钱，没门”
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 还是不够大气啊
: 想想情敌的学术地位要靠我的奖来权威认证
: 其实也很解气的
: 【 在 LinkAge 的大作中提到: 】
: : 伟大如诺贝尔
: : 也逃不出一张情网。。。
: : 【 在 GXYkevin (小希||希希公主::托盘系+苦力系) 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:42:06 星期四)
真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
:
: 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: 我觉得这里面有矛盾
: 于是就站起来问
: 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: 与ecology同一词根的economy为什么能增设进去呢？
: 回答曰：首先确切地说诺贝尔奖是“按照诺贝尔遗嘱设立的奖”
: 而经济学奖是瑞典科学院为了纪念Alfred Nobel而设立的
: 严格来说只能叫纪念诺贝尔瑞典经济学奖 完全两回事
: （rood按：问题谁会去这么死抠
: 此奖设立后经济学的“科学性”地位大大提高是事实
: 纪念诺贝尔又为什么非得选经济学呢？
: 还是逃不脱钱权阴谋的嫌疑）
: 于是只说严格意义上的诺贝尔奖
: 因为是按人家遗嘱里的 所以原则上名称无法更改增删
: (以下引言省略...)
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:43:28 星期四)
没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: :
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: : Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: : 与ecology同一词根的economy为什么能增设进去呢？
: : 回答曰：首先确切地说诺贝尔奖是“按照诺贝尔遗嘱设立的奖”
: : 而经济学奖是瑞典科学院为了纪念Alfred Nobel而设立的
: : 严格来说只能叫纪念诺贝尔瑞典经济学奖 完全两回事
: : （rood按：问题谁会去这么死抠
: : 此奖设立后经济学的“科学性”地位大大提高是事实
: : 纪念诺贝尔又为什么非得选经济学呢？
: : 还是逃不脱钱权阴谋的嫌疑）
: (以下引言省略...)
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:46:34 星期四), 站内信件
欲洁何曾洁？云空未必空。
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: : 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
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君马黄，我马白，马色虽不同，人心本无隔。
共作游冶盘，双行洛阳陌。长剑既照曜，高冠何赩赫。
各有千金裘，俱为五侯客。猛虎落陷阱，壮夫时屈厄。
相知在急难，独好亦何益。
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:48:04 星期四)
要话语权么拿成绩去抢啊
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 真的诚心追求真理搞科学么就不要对这些争名逐利的事情那么jjww了
: : (以下引言省略...)
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日15:55:25 星期四)
你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
我糊涂了
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 要话语权么拿成绩去抢啊
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:00:05 星期四)
酒肉穿肠过 佛祖心中留
说空是不在意而不是逃避不讲
在价值体系里还是有位置的 无论高低为什么不能大声说出自己的评价
总比屏蔽词列表要好
【 在 PeterLeaf 的大作中提到: 】
:
: 欲洁何曾洁？云空未必空。
:
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 没办法 不jjww抢不到话语权歧视成了普遍现象啊
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:02:37 星期四)
我是说成果是成绩
与其为奖项设置争论，不如做出些成果来证明生态科学的价值
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
: 我糊涂了
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 要话语权么拿成绩去抢啊
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:14:10 星期四)
现在的问题是资源配置不合理
又要马儿跑 又要马儿不吃草么
证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
退一万步说
生态学不能以成果证明自己
不是因为生态学不重要
恰恰相反
是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
参见SCI IF表这是很明显的
你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
再次重申：生态问题不等于生态学问题
生态学不是用来解决生态问题的工科
而是和数理化一样基础的理科
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 我是说成果是成绩
: 与其为奖项设置争论，不如做出些成果来证明生态科学的价值
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 你到底是觉得诺贝尔奖是空的还是诺贝尔奖是成绩？？
: : 我糊涂了
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:15:45 星期四)
星际一样被歧视而没落么？
【 在 vanhaugh 的大作中提到: 】
: 其实觉得今天就像在问一个dota人：另一个人为何dota而不打星际……
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: :
: : 诺贝尔的遗嘱写得很明白 是奖励增进人类福祉的研究与发明
: : 但是今天讲座始终强调该奖是encourage free research based on curiosity
: : 我觉得这里面有矛盾
: : 于是就站起来问
: : 为什么诺贝尔奖没有数学奖和生态学奖呢？
: : 因为数学太soild 像陈景润1+1那种很可能几百年都找不到重大应用？
: : 因为生态too soft too wet 以至于很多科学家不承认ecology is science？
: : 那么 基础研究和应用研究的定义与界限究竟是什么？
: : Nobel奖的权威性到底是在导引科学的何种倾向？
: : .................（以下省略）
--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.23.123.216]
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:19:05 星期四)
没怎么看明白，头绪太多
能不能总结一下？
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 现在的问题是资源配置不合理
: 又要马儿跑 又要马儿不吃草么
: 证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
: 陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
: 而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
: 退一万步说
: 生态学不能以成果证明自己
: 不是因为生态学不重要
: 恰恰相反
: 是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
: 让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
: 所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
: 参见SCI IF表这是很明显的
: 你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
: 关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
: 我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
: 否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
: 再次重申：生态问题不等于生态学问题
: 生态学不是用来解决生态问题的工科
: 而是和数理化一样基础的理科
: (以下引言省略...)
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标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:19:09 星期四), 站内信件
或许应该假设另一个dota的人很有名，然后一群人追究他为什么dota而不是星际
就是说什么歧视啦伦理啦道德啦统统谈不上，只不过个人行为而已……
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 星际一样被歧视而没落么？
: 【 在 vanhaugh 的大作中提到: 】
: : 其实觉得今天就像在问一个dota人：另一个人为何dota而不打星际……
: : 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:35:41 星期四)
生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 没怎么看明白，头绪太多
: 能不能总结一下？
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 现在的问题是资源配置不合理
: : 又要马儿跑 又要马儿不吃草么
: : 证明是从理论的角度还是实用的角度呢？
: : 陈景润1+1咱们这辈子估计很难看到实用
: : 而生态模型的预测性还比很多经济模型要好呢
: : 退一万步说
: : 生态学不能以成果证明自己
: : 不是因为生态学不重要
: : 恰恰相反
: : 是精细科学自以为是的研究思路在真正复杂的生态系统面前碰了壁
: : 让生态学真正“科学化”正是科学教面临的最大挑战
: : 所以逃避的办法就是歧视抹杀贬低生态学
: : 参见SCI IF表这是很明显的
: : 你能说分子生物学10点几的就一定是比生态学5点几更好的成果么？
: : 关键生态学家自己也不自信 应该像纯数学家一样傲气才对
: : 我们做的就是对人类的根本利益最重要的 也就是理解活生生的盖亚
: : 否则没有生态危机生态学就没有存在必要了么？
: (以下引言省略...)
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:39:30 星期四)
现在是所有打dota的钱多权重人马肥壮IF高
所有打星际的……很多正在往分子生态学转向
要不就非得往全球变化等危机性工科议题上靠
否则饿也饿死了
两个组间差异太明显了
【 在 ecdysis 的大作中提到: 】
: 或许应该假设另一个dota的人很有名，然后一群人追究他为什么dota而不是星际
: 就是说什么歧视啦伦理啦道德啦统统谈不上，只不过个人行为而已……
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 星际一样被歧视而没落么？
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三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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发信人: Xylus (0370∷Snow on the Sahara∷), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日16:40:20 星期四)
头绪都没有理清
换言之就是缺乏有效的研究方法咯
【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: 生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
: 不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
: 【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: : 没怎么看明白，头绪太多
: : 能不能总结一下？
: : (以下引言省略...)
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发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: FDU_Life
标 题: Re: 诺贝尔奖评委讲座观后感
发信站: 日月光华 (2008年01月10日17:01:11 星期四)
诚实的说 是的
这就是很多人不承认生态学是科学的理由
但是 严格意义上生态学的发展历史还很短
这不应该成为忽视 去实质化生态学的理由
恰恰相反 解释生态系统是科学能力的大挑战
生物也不可能脱离生态系统只在试管或老鼠笼里基因突变遗传进化
所以 应该大力发展生态学
这是最有可能产生奇迹的科学枝丫
【 在 Xylus 的大作中提到: 】
: 头绪都没有理清
: 换言之就是缺乏有效的研究方法咯
: 【 在 wildrood 的大作中提到: 】
: : 生态学的问题就在于复杂的自然系统头绪太多
: : 不能用简单的诸如正态分布等几个概念来成功总结
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之
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