۩ròód۩

人类能想象塑料耳朵的兔子么？
塑料耳朵的布袋呢？
纳斯列丁有次对国王打赌说
没有人的地方就没有蚊子
国王不信 俩人驱马入大漠深处
马停 耳边传来嗡嗡声
国王：爱卿你输了
纳：陛下智慧深远已达天境 但卑职还自认算是个凡人……

--
三尸野男泽与土
九刀黑奇风和月
宋岳庭死的很早很冤很衰很惨很黄很暴力 但他的歌词真的很好很强大很执着
因为男人女人兄弟组织统统靠不住 靠得住的都死光光了
好容易从弟兄们混到弟兄再混到兄弟 结果你怕被咬死那就快走
不走还掏证件吓死我同胞的 虽远必杀之

※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 10.24.123.116]
※ 修改:·wildrood 於 05月09日15:06:15 修改本文·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日14:20:32 星期五), 站内信件

汪永晨说啥了》
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
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城市的灯光明灭闪耀
还有谁会记得你燃烧光亮
              ——伊能静《萤火虫》
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: bbs.tongji.edu.cn]

  
  
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 发信人: wsg (无双蛊伪帅哥猥琐鬼吾衰过), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日14:53:50 星期五), 站内信件

昨天讲座 所有的例子几乎都是政府决策造成的生态危机 如怒江开发的政府信息公开
得到的结论却是公民应从自身出发增强环保意识 step by step的亲近自然 认识自然
我觉得这样的问题与答案mismatch
当地人到底想不想开发 政府怎么说 水电公司怎么说 环保组织怎么说 为什么都要以代
理人来发言
政府的权力说到底也是来自人民的
种种事件中几十万当地人民可能（未必是事实）被几个决策者搞到家破人亡
靠增进环保意识来影响决策？指望水电公司善心指挥脑袋 脑袋指挥屁股不成？
而且什么叫影响决策？当地人不是自己决定自己土地的命运 反而要通过代理人的声音
来step by step“影响”决策？这到底是谁的土地谁的江河？
这是环保问题么？这是制度问题
这是生态危机么？这是信任危机
我想表达6.1开始用布袋不是解决这种危机的有效途径
道德上 环保自居者与身边任何一个普通人是平等的 所以提倡从我做起没错
然而决策者 受益/受害者 城里人/当地人是不平等的 所以这不是一个广义道德问题
【 在 loveshine (16·kiss my lov) 的大作中提到: 】
: 汪永晨说啥了》
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : : :

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小新老大教导我们：做人要ws，yy+厚道
弱水三千自惜取 一瓢饮不合时宜  人生若只如初见 花自飘零水自流
面朝湿地背朝天 筚路蓝缕问肚皮  屋漏偏逢连夜雨 船行正遇打头风
人生识字烦恼始 弱智儿童欢乐多  最是一年春好处 哪壶不开提哪壶
天若有情天亦老 人不痴狂枉少年  莫愁前路无知己 人人手中啤酒瓶
我见青山多妩媚 可笑世人看不穿  青山有幸埋忠骨 明月何时照五环
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.123.116]
※ 修改:·wsg 於 05月09日14:57:05 修改本文·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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 发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日16:38:38 星期五), 站内信件

还有关于“伪环保”
我相信汪女士对于那些攻击她不考虑库区人民追求现代化幸福生活的言论有足够的道德
自信付之一笑
她可以质问 什么是真正的幸福
但是对于价值观的全称判断 一种谬误的否命题可能是另一种谬误 而未必是真理
汪举了一个例子 美国国家自然保护区的树木名牌上会写其伴生物种与适宜生境
而中国的却会写上家具 建筑用途等等
是在环保意识上有差距
但是 因此美国就不用木制家具了么？
一个人人都知道白鳍豚如何喂奶的国家就一定能保证它不灭绝么？
拿经济学上一个词来说 外部性
其实何来内外 世上本就只有一个统一的“人化自然”作为唯一的真实
建一些自然保护区如果是造成世界分为自然的和人类活动的区域形象的话
这种环保意识大高而不妙
要相信的是 真相只有一个 环保如果只是暂在工具论的立场描述一个改良的侧面
而不是从本体论高度统合人类一切知识来认识真实世界如何运作的话
那么某种意义上每个人都只是“伪环保”
亲近自然 认识自然不是狭义的亲近自然保护区 认识珍禽异兽
而是亲近真实的世界 认识人类自己 这就是我一开始引用纳斯列丁故事的原因
本体论视角的基本出发点就是汪女士自己讲的现象
生态移民的商店都开不出 为什么 大家都卖东西 谁来买？
当切断根的时候 人类才会发现经济学市场看不见的手再神通广大 也只是在转化物质
物质守恒 人类不是上帝 人类不能创造物质
所以不存在什么外部性 这是绝对的却被蒙蔽的真实世界运作的内在性
本体论环保召唤着信息的通天塔//

【 在 wsg (无双蛊伪帅哥猥琐鬼吾衰过) 的大作中提到: 】
: 昨天讲座 所有的例子几乎都是政府决策造成的生态危机 如怒江开发的政府信息公开
: 得到的结论却是公民应从自身出发增强环保意识 step by step的亲近自然 认识自然
: 我觉得这样的问题与答案mismatch
: 当地人到底想不想开发 政府怎么说 水电公司怎么说 环保组织怎么说 为什么都要以代
: 理人来发言
: 政府的权力说到底也是来自人民的
: 种种事件中几十万当地人民可能（未必是事实）被几个决策者搞到家破人亡
: 靠增进环保意识来影响决策？指望水电公司善心指挥脑袋 脑袋指挥屁股不成？
: 而且什么叫影响决策？当地人不是自己决定自己土地的命运 反而要通过代理人的声音
: 来step by step“影响”决策？这到底是谁的土地谁的江河？
: .................（以下省略）

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纳斯列丁有次对国王打赌说
没有人的地方就没有蚊子
国王不信 俩人驱马入大漠深处
马停 耳边传来嗡嗡声
国王：爱卿你输了
纳：陛下智慧深远已达天境 但卑职还自认算是个凡人
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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 发信人: dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日17:14:30 星期五), 站内信件

其实说到最后根本不是单纯的环境问题了

【 在 wsg (无双蛊伪帅哥猥琐鬼吾衰过) 的大作中提到: 】
: 昨天讲座 所有的例子几乎都是政府决策造成的生态危机 如怒江开发的政府信息公开
: 得到的结论却是公民应从自身出发增强环保意识 step by step的亲近自然 认识自然
: 我觉得这样的问题与答案mismatch
: 当地人到底想不想开发 政府怎么说 水电公司怎么说 环保组织怎么说 为什么都要以代
: 理人来发言
: 政府的权力说到底也是来自人民的
: 种种事件中几十万当地人民可能（未必是事实）被几个决策者搞到家破人亡
: 靠增进环保意识来影响决策？指望水电公司善心指挥脑袋 脑袋指挥屁股不成？
: 而且什么叫影响决策？当地人不是自己决定自己土地的命运 反而要通过代理人的声音
: 来step by step“影响”决策？这到底是谁的土地谁的江河？
: .................（以下省略）

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那一刻 我升起风马       不为乞福   只为守候你的到来
那一日 垒起玛尼堆       不为修德   只为投下心湖的石子
那一月 我摇动所有的经筒 不为超度   只为触摸你的指尖
那一年 磕长头匍匐在山路 不为觐见   只为贴着你的温暖
那一世 转山转水转佛塔啊 不为修来生 只为途中与你相见
 
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.18.184.148]

  
  
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 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日17:24:59 星期五), 站内信件

是一个接近哲学的问题了……
【 在 dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese) 的大作中提到: 】
: 其实说到最后根本不是单纯的环境问题了
: 【 在 wsg (无双蛊伪帅哥猥琐鬼吾衰过) 的大作中提到: 】
: : 昨天讲座 所有的例子几乎都是政府决策造成的生态危机 如怒江开发的政府信息公开
: : 得到的结论却是公民应从自身出发增强环保意识 step by step的亲近自然 认识自然
: : 我觉得这样的问题与答案mismatch
: : 当地人到底想不想开发 政府怎么说 水电公司怎么说 环保组织怎么说 为什么都要以代
: : 理人来发言
: : 政府的权力说到底也是来自人民的
: : 种种事件中几十万当地人民可能（未必是事实）被几个决策者搞到家破人亡
: : 靠增进环保意识来影响决策？指望水电公司善心指挥脑袋 脑袋指挥屁股不成？
: .................（以下省略）

--
虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.21.150.70]

  
  
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 发信人: loveshine (16·kiss my lov), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日18:05:03 星期五), 站内信件

同，追根溯源的话很多都变得一片模糊
我们都在模糊中探索，寻找和等待一个能够把一切说清楚的人

【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: 是一个接近哲学的问题了……
: 【 在 dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese) 的大作中提到: 】
: : 其实说到最后根本不是单纯的环境问题了
: : .................（以下省略）

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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃      是 外 贼 不 是 不 不 于 地 货 有 皆 孤 有 壮 使 不 不 修 贤 天 大 礼┃
┃大上  谓 户 而 兴 故 必 出 己 也 恶 分 有 独 所 有 老 独 独 睦 与 下 道 运┃
┃同海  大 而 不 盗 谋 藏 于 力 不 其 女 所 废 长 所 有 子 亲 是 能 为 之 大┃
┃中市  同 不 作 窃 闭 于 身 恶 必 弃 有 养 疾 鳏 用 所 其 其 故 讲 公 行 同┃
┗学━━━ 闭 故 乱 而 己 也 其 藏 于 归 男 者 寡 幼 终 子 亲 人 信 选 也 ━┛
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: bbs.tongji.edu.cn]

  
  
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标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日20:28:19 星期五), 站内信件

“外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
增大。
如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
前者对应的是物质层面的东西，受到守恒律的限制，所以必然有外部性.后者对应的是更
高层面的东西，在相变的边缘依靠很少的负熵可以完成很大的复杂性增加,不受守恒律的
限制.当然这里还有一些疑问,复杂性和熵到底是什么关系我还没有弄清楚.

btw: 你的qmd很有意思，不过那个装置没看明白，袋子里有什么玄机吗？

【
 在 wildrood (Acre.25 狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】: 还有关于“伪环保”
: 我相信汪女士对于那些攻击她不考虑库区人民追求现代化幸福生活的言论有足够的道德
: 自信付之一笑
: 她可以质问 什么是真正的幸福
: 但是对于价值观的全称判断 一种谬误的否命题可能是另一种谬误 而未必是真理
: 汪举了一个例子 美国国家自然保护区的树木名牌上会写其伴生物种与适宜生境
: 而中国的却会写上家具 建筑用途等等
: 是在环保意识上有差距
: 但是 因此美国就不用木制家具了么？
: 一个人人都知道白鳍豚如何喂奶的国家就一定能保证它不灭绝么？
: .................（以下省略）

--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 222.71.223.121]
※ 修改:·AugustYE 於 05月09日20:30:40 修改本文·[FROM: 222.71.223.121]

  
  
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 发信人: AugustYE (八月也), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日20:41:40 星期五), 站内信件

很多时候政府也不能完全掌控决策.
现在的政府已经被GDP绑架了.如果GDP增速下降,政府的合法性就会被质疑.
再加上中央政府和地方政府的种种矛盾...
我们能做什么呢?
或许从自身出发是最无奈的,也是最现实的

【 在 wsg (无双蛊伪帅哥猥琐鬼吾衰过) 的大作中提到: 】
: 昨天讲座 所有的例子几乎都是政府决策造成的生态危机 如怒江开发的政府信息公开
: 得到的结论却是公民应从自身出发增强环保意识 step by step的亲近自然 认识自然
: 我觉得这样的问题与答案mismatch
: 当地人到底想不想开发 政府怎么说 水电公司怎么说 环保组织怎么说 为什么都要以代
: 理人来发言
: 政府的权力说到底也是来自人民的
: 种种事件中几十万当地人民可能（未必是事实）被几个决策者搞到家破人亡
: 靠增进环保意识来影响决策？指望水电公司善心指挥脑袋 脑袋指挥屁股不成？
: 而且什么叫影响决策？当地人不是自己决定自己土地的命运 反而要通过代理人的声音
: 来step by step“影响”决策？这到底是谁的土地谁的江河？
: .................（以下省略）

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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 222.71.223.121]

  
  
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 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日20:51:50 星期五), 站内信件

道可道，非常道
或许模糊就是本质
【 在 loveshine (16·kiss my lov) 的大作中提到: 】
: 同，追根溯源的话很多都变得一片模糊
: 我们都在模糊中探索，寻找和等待一个能够把一切说清楚的人
: 【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: : 是一个接近哲学的问题了……

--
虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.100.189.14]

  
  
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 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日20:58:57 星期五), 站内信件

我有一个观点，生命或许就是宇宙用来达到快速热寂的催化剂
而且会自行变得越来越高效……
熵那东西哪里会守恒啦，一直在不断增加的
而复杂性这东西对应的是信息，信息在统计热力学里面和熵的关系……反正是很有亲缘
关系的
而在量子力学里面，量子信息是有守恒律的，为了维护这一点连黑洞无毛定理都给霍金
否了……
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: 增大。
: 如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
: 当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
: 我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
: 前者对应的是物质层面的东西，受到守恒律的限制，所以必然有外部性.后者对应的是更
: 高层面的东西，在相变的边缘依靠很少的负熵可以完成很大的复杂性增加,不受守恒律的
: 限制.当然这里还有一些疑问,复杂性和熵到底是什么关系我还没有弄清楚.
: btw: 你的qmd很有意思，不过那个装置没看明白，袋子里有什么玄机吗？
: .................（以下省略）

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虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.100.189.14]

  
  
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 发信人: AugustYE (八月也), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月09日21:30:37 星期五), 站内信件

恩,总体的熵是不断增加的,说守恒还保守了.
信息度量复杂度,而香农又把熵和信息联系起来,最终还是用熵来度量复杂度....
这里面的关系我还得再想想.总觉得哪里有点不对劲.
人吃食物,把食物的熵变大排泄掉,然后人体获得负熵
那人看书获得信息,熵变小(还是增大?),但书并没有被消耗掉啊....
看来还是要区分物理熵和信息熵
人类要从物理熵的层面过渡到信息熵的层面,google了一下发现这个观点已经不新鲜了.
至于物理熵和信息熵的关系,看来要先思考一下麦克斯韦妖的问题

【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: 我有一个观点，生命或许就是宇宙用来达到快速热寂的催化剂
: 而且会自行变得越来越高效……
: 熵那东西哪里会守恒啦，一直在不断增加的
: 而复杂性这东西对应的是信息，信息在统计热力学里面和熵的关系……反正是很有亲缘
: 关系的
: 而在量子力学里面，量子信息是有守恒律的，为了维护这一点连黑洞无毛定理都给霍金
: 否了……
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: : 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: .................（以下省略）

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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 222.71.223.121]
※ 修改:·AugustYE 於 05月09日22:20:25 修改本文·[FROM: 222.71.223.121]

  
  
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 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日00:22:11 星期六), 站内信件

……信息熵，老实说这个东西个人觉得在科学上……说是个未完成概念是轻的
还不如说是对物理熵概念的一个不错的模仿
至于麦克斯韦妖的问题，似乎已经得到了解决
薛定谔他老人家证明，麦克斯韦妖完成其机能同样需要吸收负熵，而且吸收的量不小于
其所操作体系的熵减
而且所谓的信息熵很难谈得上是比物理熵“更高层面”的东西，智慧生物体彻底脱离物
理熵层面个人认为也是不可能的
没有负物理熵的支持，再多的信息也是无效的。譬如一个人掌握再多的知识本领，一旦
死了这些信息就烟消云散；一本记载人类全部历史知识的书送到外星人那里去，他们八
成看不懂，在看懂前信息量接近0；更恰当的例子是一个装满数据的硬盘，如果没在合适
的位置（电脑中并且电源打开），又有谁读得出其中的信息？
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 恩,总体的熵是不断增加的,说守恒还保守了.
: 信息度量复杂度,而香农又把熵和信息联系起来,最终还是用熵来度量复杂度....
: 这里面的关系我还得再想想.总觉得哪里有点不对劲.
: 人吃食物,把食物的熵变大排泄掉,然后人体获得负熵
: 那人看书获得信息,熵变小(还是增大?),但书并没有被消耗掉啊....
: 看来还是要区分物理熵和信息熵
: 人类要从物理熵的层面过渡到信息熵的层面,google了一下发现这个观点已经不新鲜了.
: 至于物理熵和信息熵的关系,看来要先思考一下麦克斯韦妖的问题
: 【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: : 我有一个观点，生命或许就是宇宙用来达到快速热寂的催化剂
: .................（以下省略）

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虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.100.189.14]
※ 修改:·mikeegg 於 05月10日00:38:08 修改本文·[FROM: 10.100.189.14]

  
  
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 发信人: steventaurus (太白经天·沙漠里行走), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日08:22:48 星期六), 站内信件

你看书，获得信息，存储记忆。。。大脑神经元活动消耗ATP。这就是一个典型的熵增过
程。大脑是人体消耗能量的大户。
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 恩,总体的熵是不断增加的,说守恒还保守了.
: 信息度量复杂度,而香农又把熵和信息联系起来,最终还是用熵来度量复杂度....
: 这里面的关系我还得再想想.总觉得哪里有点不对劲.
: 人吃食物,把食物的熵变大排泄掉,然后人体获得负熵
: 那人看书获得信息,熵变小(还是增大?),但书并没有被消耗掉啊....
: 看来还是要区分物理熵和信息熵
: 人类要从物理熵的层面过渡到信息熵的层面,google了一下发现这个观点已经不新鲜了.
: 至于物理熵和信息熵的关系,看来要先思考一下麦克斯韦妖的问题
: 【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: : 我有一个观点，生命或许就是宇宙用来达到快速热寂的催化剂
: .................（以下省略）

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你说希望做一对好朋友。可能吗？
你当然可以，因为你不爱我。
不过，要我见到一个
自己很爱却不爱自己的人，
简直是一种揪心的折磨。
是的，是一种揪心的折磨！！
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 209.147.144.215]

  
  
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 发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日08:43:04 星期六), 站内信件

布袋里面是塑料袋 塑料袋里面是书
其实 如果不厚道的说 汪真的只是为推广的话
何必用提问一些知识性问题并赠书的方式
直接把电子版网上公开不是更好
另外一方面说我们有什么理由说库区人民以前的生活不幸福 不要价值观歧视
另一方面又问如果义卖大家会不会掏钱买她的书来帮助环保事业 则环保意识毕竟还是离
不开钱之价值观
这两方面仔细琢磨一下是不自洽的
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: 增大。
: 如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
: 当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
: 我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
: 前者对应的是物质层面的东西，受到守恒律的限制，所以必然有外部性.后者对应的是更
: 高层面的东西，在相变的边缘依靠很少的负熵可以完成很大的复杂性增加,不受守恒律的
: 限制.当然这里还有一些疑问,复杂性和熵到底是什么关系我还没有弄清楚.
: btw: 你的qmd很有意思，不过那个装置没看明白，袋子里有什么玄机吗？
: .................（以下省略）

--
忍看朋辈成新鬼
浅草才能没马蹄
安得广厦千万间
不负如来不负卿
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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 发信人: steventaurus (太白经天·沙漠里行走), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日08:45:17 星期六), 站内信件

【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 布袋里面是塑料袋 塑料袋里面是书
: 其实 如果不厚道的说 汪真的只是为推广的话
: 何必用提问一些知识性问题并赠书的方式
: 直接把电子版网上公开不是更好
: 另外一方面说我们有什么理由说库区人民以前的生活不幸福 不要价值观歧视
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~让当地人自己判断幸福与否？
: 另一方面又问如果义卖大家会不会掏钱买她的书来帮助环保事业 则环保意识毕竟还是离
: 不开钱之价值观
: 这两方面仔细琢磨一下是不自洽的
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: .................（以下省略）

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───┬───────────────────────────┬────
───┼───────────────────────────┼────
      │ ☉ 那日那时在那地方   如果不能遇上你                 │       
      │ 我们永远也象陌路人一样                     〖steven〗│       
───┴────────────┬──────────────┼────
────────────────┴──────────────┴────
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 209.147.144.215]

  
  
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 发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日08:48:10 星期六), 站内信件

现在就是缺这样的表达途径 都是代理人在发言
所以我提出捐图书馆不如捐网吧 电子图书馆 让当地人写博客 大力扶植少数民族文字的
网站等等
【 在 steventaurus (太白经天·沙漠里行走) 的大作中提到: 】
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 布袋里面是塑料袋 塑料袋里面是书
: : 其实 如果不厚道的说 汪真的只是为推广的话
: : 何必用提问一些知识性问题并赠书的方式
: : 直接把电子版网上公开不是更好
: : 另外一方面说我们有什么理由说库区人民以前的生活不幸福 不要价值观歧视
:                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~让当地人自己判断幸福与否？
: : 另一方面又问如果义卖大家会不会掏钱买她的书来帮助环保事业 则环保意识毕竟还是离
: : 不开钱之价值观
: : 这两方面仔细琢磨一下是不自洽的
: .................（以下省略）

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同一个世界 同一个梦想
冏一个世界 冏一个梦想
这就是中国人认为必须维护统一的原因
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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 发信人: steventaurus (太白经天·沙漠里行走), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日08:49:32 星期六), 站内信件

除了“少数民族文字网站”，其他都赞成。。。
有了交流，就能让原住民自己判断幸福感，希望如此吧。
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 现在就是缺这样的表达途径 都是代理人在发言
: 所以我提出捐图书馆不如捐网吧 电子图书馆 让当地人写博客 大力扶植少数民族文字的
: 网站等等
: 【 在 steventaurus (太白经天·沙漠里行走) 的大作中提到: 】
: :                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~让当地人自己判断幸福与否？
: : .................（以下省略）

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          ● _  _                                          
   ○ /○\  ( ˇ )   不求轰轰烈烈，但愿地久天长            
  /■\/▲\   ╲╱                    珍惜拥有，相伴......  
≡//≡//≡〓≡                                             
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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 209.147.144.215]

  
  
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 发信人: mandelbrot (未名), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日09:53:33 星期六), 站内信件

知识是西方的产物
知识和哲学能挡住人类日益扩大的贪欲么？

靠知识和思辨是无用的
【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: 还有关于“伪环保”
: 我相信汪女士对于那些攻击她不考虑库区人民追求现代化幸福生活的言论有足够的道德
: 自信付之一笑
: 她可以质问 什么是真正的幸福
: 但是对于价值观的全称判断 一种谬误的否命题可能是另一种谬误 而未必是真理
: 汪举了一个例子 美国国家自然保护区的树木名牌上会写其伴生物种与适宜生境
: 而中国的却会写上家具 建筑用途等等
: 是在环保意识上有差距
: 但是 因此美国就不用木制家具了么？
: 一个人人都知道白鳍豚如何喂奶的国家就一定能保证它不灭绝么？
: .................（以下省略）

--
What we cannot speak of we must pass over in silence.
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.40.9.136]

  
  
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 发信人: steventaurus (太白经天·沙漠里行走), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日09:55:42 星期六), 站内信件

那就用赤裸裸的杀戮加血腥来阻止贪欲吧。
【 在 mandelbrot (未名) 的大作中提到: 】
: 知识是西方的产物
: 知识和哲学能挡住人类日益扩大的贪欲么？
: 靠知识和思辨是无用的
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 还有关于“伪环保”
: : 我相信汪女士对于那些攻击她不考虑库区人民追求现代化幸福生活的言论有足够的道德
: : 自信付之一笑
: : 她可以质问 什么是真正的幸福
: : 但是对于价值观的全称判断 一种谬误的否命题可能是另一种谬误 而未必是真理
: : 汪举了一个例子 美国国家自然保护区的树木名牌上会写其伴生物种与适宜生境
: .................（以下省略）

--
何必寻找所谓的天堂,
原来我,因为你,不必再去流浪;
情愿平凡,不拥有一切也无妨,
有了你,在心上,已然是天堂.
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 68.106.245.51]

  
  
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 发信人: mandelbrot (未名), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日09:59:47 星期六), 站内信件

这倒不施为一种解决策略

生态危机的出现本身就是西方文化的产物

从亚当 斯密的《国富论》
到基督教的衰亡

这个是必然
【 在 steventaurus (太白经天·沙漠里行走) 的大作中提到: 】
: 那就用赤裸裸的杀戮加血腥来阻止贪欲吧。
: 【 在 mandelbrot (未名) 的大作中提到: 】
: : 知识是西方的产物
: : 知识和哲学能挡住人类日益扩大的贪欲么？
: : 靠知识和思辨是无用的
: : .................（以下省略）

--
What we cannot speak of we must pass over in silence.
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.40.9.136]

  
  
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 发信人: Flack (CSI-NY), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日09:59:54 星期六), 站内信件

东方也有知识的积累啊。。。
【 在 mandelbrot (未名) 的大作中提到: 】
: 知识是西方的产物
: 知识和哲学能挡住人类日益扩大的贪欲么？
: 靠知识和思辨是无用的
: 【 在 wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架) 的大作中提到: 】
: : 还有关于“伪环保”
: : 我相信汪女士对于那些攻击她不考虑库区人民追求现代化幸福生活的言论有足够的道德
: : 自信付之一笑
: : 她可以质问 什么是真正的幸福
: : 但是对于价值观的全称判断 一种谬误的否命题可能是另一种谬误 而未必是真理
: : 汪举了一个例子 美国国家自然保护区的树木名牌上会写其伴生物种与适宜生境
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.23.30.112]

  
  
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 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日10:50:58 星期六), 站内信件

恶搞一个：看书的n种可能性
1. 看书时走神，信息未获取，信息熵不变，或有所增加……
2. 书中内容与已有知识雷同，信息熵不变，或有所增加……
3. 书中内容与已有知识观念强烈冲突，大脑陷入混乱状态，信息熵短时间内大幅增加，
长期动向不明……
4. 那知识正好是你所需要的，信息熵下降，物理熵增加（用脑消耗了能量啊）
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 恩,总体的熵是不断增加的,说守恒还保守了.
: 信息度量复杂度,而香农又把熵和信息联系起来,最终还是用熵来度量复杂度....
: 这里面的关系我还得再想想.总觉得哪里有点不对劲.
: 人吃食物,把食物的熵变大排泄掉,然后人体获得负熵
: 那人看书获得信息,熵变小(还是增大?),但书并没有被消耗掉啊....
: 看来还是要区分物理熵和信息熵
: 人类要从物理熵的层面过渡到信息熵的层面,google了一下发现这个观点已经不新鲜了.
: 至于物理熵和信息熵的关系,看来要先思考一下麦克斯韦妖的问题
: 【 在 mikeegg (虎皮蛋) 的大作中提到: 】
: : 我有一个观点，生命或许就是宇宙用来达到快速热寂的催化剂
: .................（以下省略）

--
虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.21.150.70]

  
  
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 发信人: loveshine (16·kiss my lov), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日10:52:03 星期六), 站内信件

这个好像有点混乱...
熵不是守恒的，熵单向增加
复杂性越高，熵越大

【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: 增大。
: 如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
: 当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
: 我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
: 前者对应的是物质层面的东西，受到守恒律的限制，所以必然有外部性.后者对应的是更
: 高层面的东西，在相变的边缘依靠很少的负熵可以完成很大的复杂性增加,不受守恒律的
: 限制.当然这里还有一些疑问,复杂性和熵到底是什么关系我还没有弄清楚.
: btw: 你的qmd很有意思，不过那个装置没看明白，袋子里有什么玄机吗？
: .................（以下省略）

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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃      是 外 贼 不 是 不 不 于 地 货 有 皆 孤 有 壮 使 不 不 修 贤 天 大 礼┃
┃大上  谓 户 而 兴 故 必 出 己 也 恶 分 有 独 所 有 老 独 独 睦 与 下 道 运┃
┃同海  大 而 不 盗 谋 藏 于 力 不 其 女 所 废 长 所 有 子 亲 是 能 为 之 大┃
┃中市  同 不 作 窃 闭 于 身 恶 必 弃 有 养 疾 鳏 用 所 其 其 故 讲 公 行 同┃
┗学━━━ 闭 故 乱 而 己 也 其 藏 于 归 男 者 寡 幼 终 子 亲 人 信 选 也 ━┛
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: bbs.tongji.edu.cn]

  
  
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 发信人: dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日12:04:01 星期六), 站内信件

你们怎么能说到这里的。。。pfpf

【 在 loveshine (16·kiss my lov) 的大作中提到: 】
: 这个好像有点混乱...
: 熵不是守恒的，熵单向增加
: 复杂性越高，熵越大
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: : 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: : 增大。
: : 如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
: : 当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
: : 我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
: .................（以下省略）

--

/说，即便世界是黑白的，爱人也是彩色的 \
---------------------------------------
\说，就算街头熙来攘往，只嗅到你的气息 /
 
 
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 116.234.54.140]

  
  
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 发信人: steventaurus (太白经天·沙漠里行走), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日12:09:35 星期六), 站内信件

我也不明白。。。混沌系统的特征么？
【 在 dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese) 的大作中提到: 】
: 你们怎么能说到这里的。。。pfpf
: 【 在 loveshine (16·kiss my lov) 的大作中提到: 】
: : 这个好像有点混乱...
: : 熵不是守恒的，熵单向增加
: : 复杂性越高，熵越大
: : .................（以下省略）

--
何必寻找所谓的天堂,
原来我,因为你,不必再去流浪;
情愿平凡,不拥有一切也无妨,
有了你,在心上,已然是天堂.
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 68.106.245.51]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: wildrood ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: wildrood (Acre.25狂原上的野生十字架), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日12:32:09 星期六), 站内信件

因为rood擅长混沌乱入 牛鬼蛇神跟着就召唤出来了……
【 在 steventaurus (太白经天·沙漠里行走) 的大作中提到: 】
: 我也不明白。。。混沌系统的特征么？
: 【 在 dodo (永远 永远 永远不要放弃 06ese) 的大作中提到: 】
: : 你们怎么能说到这里的。。。pfpf

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子鼠心法：纸知至智 止于质稚
中文进化：脊索不渝 巫史育仁
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.24.123.116]

  
  
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 发信人: AugustYE (八月也), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日13:24:03 星期六), 站内信件

这问题我想了一晚上了，很有意思。
热力学第二定律说，对于孤立系统，任何可逆过程熵守恒，任何不可逆过程熵增加。
可逆过程和不可逆过程的区别在于，不可逆过程必然伴随信息损失，使得从后态无法推
出前态。而可逆过程中信息是没有损失的。
生命的复杂化过程就是信息的积累过程，这包括DNA的积累，也包括文化的积累。
信息的积累并不能使生命违反热力学第二定律，生命的存在仍然必须要吸取负熵，造成
外部性。但就整个系统来说，信息的积累是否使得更多的不可逆过程变成可逆的，从而
使得整个系统的熵增变小？
至于复杂性和熵的关系，我还没想出头绪，热力学上来说，越混乱复杂的系统熵越大，
但生物复杂性伴随着更多的信息积累，似乎是熵更小....

【 在 loveshine (16·kiss my lov) 的大作中提到: 】
: 这个好像有点混乱...
: 熵不是守恒的，熵单向增加
: 复杂性越高，熵越大
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : “外部性”的问题我也思考过,我觉生命本质上都是有外部性的。
: : 按薛定谔的说法，生命要吸收负熵来维持自己的生存，其结果必然是造成外部环境的熵
: : 增大。
: : 如果承认这一点，那么是否生命的存在本身就是一件不环保的事情？
: : 当然，从另一个层面讲，整体的熵一直守恒，不增不减，不垢不净。
: : 我有一个很模糊的想法，认为生命的发展应该从负熵的吸收转化到复杂性的增加上来。
: .................（以下省略）

--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 221.137.38.14]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: KOP ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: KOP (铁杆伪球迷), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日13:30:47 星期六), 站内信件

...............

生物的复杂性是一种高度有序的状态，复杂不代表混乱。

【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 这问题我想了一晚上了，很有意思。
: 热力学第二定律说，对于孤立系统，任何可逆过程熵守恒，任何不可逆过程熵增加。
: 可逆过程和不可逆过程的区别在于，不可逆过程必然伴随信息损失，使得从后态无法推
: 出前态。而可逆过程中信息是没有损失的。
: 生命的复杂化过程就是信息的积累过程，这包括DNA的积累，也包括文化的积累。
: 信息的积累并不能使生命违反热力学第二定律，生命的存在仍然必须要吸取负熵，造成
: 外部性。但就整个系统来说，信息的积累是否使得更多的不可逆过程变成可逆的，从而
: 使得整个系统的熵增变小？
: 至于复杂性和熵的关系，我还没想出头绪，热力学上来说，越混乱复杂的系统熵越大，
: 但生物复杂性伴随着更多的信息积累，似乎是熵更小....
: .................（以下省略）

--
All round the Fields of Anfield Road
Where once we watched the King Kenny play (and he could play)
We had Heighway on the wing
We had dreams and songs to sing
Of the glory round the Fields of Anfield Road
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.18.100.8]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: AugustYE ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: AugustYE (八月也), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日13:34:43 星期六), 站内信件

复杂性现象是浑沌边缘的秩序，与其说对应有序或无序，还不如说对应的是有序和无序
之间的相变。
如果说复杂性是高度有序，那么立方晶体有序度不是最高么？但它并不复杂啊。
所以到底如何表征复杂度呢？疑惑中。

【 在 KOP (铁杆伪球迷) 的大作中提到: 】
: ...............
: 生物的复杂性是一种高度有序的状态，复杂不代表混乱。
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : 这问题我想了一晚上了，很有意思。
: : 热力学第二定律说，对于孤立系统，任何可逆过程熵守恒，任何不可逆过程熵增加。
: : 可逆过程和不可逆过程的区别在于，不可逆过程必然伴随信息损失，使得从后态无法推
: : 出前态。而可逆过程中信息是没有损失的。
: : 生命的复杂化过程就是信息的积累过程，这包括DNA的积累，也包括文化的积累。
: : 信息的积累并不能使生命违反热力学第二定律，生命的存在仍然必须要吸取负熵，造成
: : 外部性。但就整个系统来说，信息的积累是否使得更多的不可逆过程变成可逆的，从而
: .................（以下省略）

--
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 221.137.38.14]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: KOP ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: KOP (铁杆伪球迷), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日13:46:55 星期六), 站内信件

【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 复杂性现象是浑沌边缘的秩序，与其说对应有序或无序，还不如说对应的是有序和无序
: 之间的相变。
: 如果说复杂性是高度有序，那么立方晶体有序度不是最高么？但它并不复杂啊。
: 所以到底如何表征复杂度呢？疑惑中。
自由度？

: 【 在 KOP (铁杆伪球迷) 的大作中提到: 】
: : ...............
: : 生物的复杂性是一种高度有序的状态，复杂不代表混乱。
: : .................（以下省略）

--
All round the Fields of Anfield Road
Where once we watched the King Kenny play (and he could play)
We had Heighway on the wing
We had dreams and songs to sing
Of the glory round the Fields of Anfield Road
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.18.100.8]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: ninety ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: ninety (烧纸！烧纸！烧纸...), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日15:02:36 星期六), 站内信件

太热是彻底的无序 气体 噪声 长程无序短程也无序
对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布也是噪声 or实心圆

太冷就冻住了 晶格   长程有序短程也有序
对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是一个个分立的点，delta函数

介于两者之间 不太热也不太冷时 长程无序而短程有序
对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是兼具连续和分立的，比如说 是一个环

【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 复杂性现象是浑沌边缘的秩序，与其说对应有序或无序，还不如说对应的是有序和无序
: 之间的相变。
: 如果说复杂性是高度有序，那么立方晶体有序度不是最高么？但它并不复杂啊。
: 所以到底如何表征复杂度呢？疑惑中。
: 【 在 KOP (铁杆伪球迷) 的大作中提到: 】
: : ...............
: : 生物的复杂性是一种高度有序的状态，复杂不代表混乱。
: : .................（以下省略）

--

※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.25.8.29]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: KOP ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: KOP (铁杆伪球迷), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日18:33:31 星期六), 站内信件

这个复杂性，可不只跟空间分布有关...

【 在 ninety (烧纸！烧纸！烧纸...) 的大作中提到: 】
: 太热是彻底的无序 气体 噪声 长程无序短程也无序
: 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布也是噪声 or实心圆
: 太冷就冻住了 晶格   长程有序短程也有序
: 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是一个个分立的点，delta函数
: 介于两者之间 不太热也不太冷时 长程无序而短程有序
: 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是兼具连续和分立的，比如说 是一个环
: 【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: : 复杂性现象是浑沌边缘的秩序，与其说对应有序或无序，还不如说对应的是有序和无序
: : 之间的相变。
: : 如果说复杂性是高度有序，那么立方晶体有序度不是最高么？但它并不复杂啊。
: .................（以下省略）

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All round the Fields of Anfield Road
Where once we watched the King Kenny play (and he could play)
We had Heighway on the wing
We had dreams and songs to sing
Of the glory round the Fields of Anfield Road
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.18.100.8]

  
  
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 发信人: ninety (烧纸！烧纸！烧纸...), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月10日18:38:10 星期六), 站内信件

嗯 我只说我熟悉的情况
【 在 KOP (铁杆伪球迷) 的大作中提到: 】
: 这个复杂性，可不只跟空间分布有关...
: 【 在 ninety (烧纸！烧纸！烧纸...) 的大作中提到: 】
: : 太热是彻底的无序 气体 噪声 长程无序短程也无序
: : 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布也是噪声 or实心圆
: : 太冷就冻住了 晶格   长程有序短程也有序
: : 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是一个个分立的点，delta函数
: : 介于两者之间 不太热也不太冷时 长程无序而短程有序
: : 对其空间分布做傅立叶变换后 频率分布是兼具连续和分立的，比如说 是一个环
: : .................（以下省略）

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※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.25.8.29]

  
  
本篇全文 回复本文 [本篇作者: mikeegg ] [本篇人气: 0] 回页首   
 发信人: mikeegg (虎皮蛋), 信区: Nature
标  题: Re: 对汪永晨先生的一种行为装置回答
发信站: 日月光华 (2008年05月11日15:39:41 星期天), 站内信件

这个世界上没有可逆过程……那是人类由经验世界抽象出的理想模型
就像绝对不受力（或者完全受力平衡）作真·匀速直线运动的物体（牛顿第一定律的理
想描述对象）
以及理想气体……
而且生命的存在目前看来，其效果是使得体系的熵加速度增长……
例如生态系统偶尔会把吸收的负熵储存起来，变成诸如煤石油之类的东西
可当人类进入工业化后，几百年就把人家几亿年的存货消耗一空……
【 在 AugustYE (八月也) 的大作中提到: 】
: 这问题我想了一晚上了，很有意思。
: 热力学第二定律说，对于孤立系统，任何可逆过程熵守恒，任何不可逆过程熵增加。
: 可逆过程和不可逆过程的区别在于，不可逆过程必然伴随信息损失，使得从后态无法推
: 出前态。而可逆过程中信息是没有损失的。
: 生命的复杂化过程就是信息的积累过程，这包括DNA的积累，也包括文化的积累。
: 信息的积累并不能使生命违反热力学第二定律，生命的存在仍然必须要吸取负熵，造成
: 外部性。但就整个系统来说，信息的积累是否使得更多的不可逆过程变成可逆的，从而
: 使得整个系统的熵增变小？
: 至于复杂性和熵的关系，我还没想出头绪，热力学上来说，越混乱复杂的系统熵越大，
: 但生物复杂性伴随着更多的信息积累，似乎是熵更小....
: .................（以下省略）

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虎皮蛋制法: （1）将鸡蛋煮熟，捞起放冷水中冷却，剥壳。
（2）炒锅置火上，加入花生油烧至八成热，逐个放入鸡蛋炸至色呈金黄捞出，原锅倒去
油复置火上，放少许油，加桂皮、八角炸出香味，加适量清水、白糖、酱油、虾籽、姜片
、葱段、绍酒，放入鸡蛋，烧沸后移小火焖一下，使蛋卤透。拣去桂皮、八角、姜片、葱
段，捞起鸡蛋，每只蛋切成4瓣，排入碗内，倒上卤汁，上笼蒸透取下，蛋装盘内。卤汁
入锅，置火上烧沸，用水淀粉勾芡，淋麻油，浇在鸡蛋上即成。
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: 10.21.150.70]