۩ròód۩

发信人: ninety (胭脂被偷), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:35:54 星期五), 站内信件

在中医带动下，科学话题一直是news近年来的热点..

发信人: cuzhi (岛主), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:36:19 星期五)

不是，处理实验数据不需要概率统计

凑出结论就成。

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:36:21 星期五), 站内信件

物理是实验科学

发信人: daiweifeng (闭关修炼), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:37:32 星期五), 站内信件

那什么是“理论”科学？

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:37:38 星期五), 站内信件

你刚才还说没有数学的就不算科学
现在怎么变了?

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:38:39 星期五), 站内信件

你不会作实验 呵呵
还是搞搞数学算了
出了自己的圈子说话还是谨慎点为好

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:38:58 星期五), 站内信件

神学

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:39:28 星期五), 站内信件

是博物学 natural history
不过关键不在这些个有没有数学 参见《生命王国的第二重奥秘》
而在不能像诺贝尔纲领的科学那样实验验证的 比如宏进化 也就是历史演化属性的学科
从现代的眼光 一切都是广义科学 包括社会科学
可是中国传统似乎一切都是广义历史
对了 说到数学光扯三体有什么用 怎么不说哥德尔定理让希尔伯特纲领失败以后数学就
丧失严密性之根了 其实我们的科学都建立在诸证未必而不是证毕上？
【 在 godreamer (望山|闲听水浒) 的大作中提到: 】
: 没有数学的植物学 解剖学是不是科学?

发信人: theoyu (醒掌杀人权，醉卧美人膝), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:41:10 星期五)

我说的是知道但是说不出来的就不是科学，ok？
然后在这个意义上讨论数学和科学的关系，你做研究的时候都是上来就闷头干，不研究前
提的吗？做事情之前先研究前提和定义很重要，hehe

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:43:01 星期五)

对的，可以说实验物理是物理学中重要的一部分，是其发展的来源，但是绝对不能说实验
物理是物理的基础。相反，没有理论物理，才是没有真正的物理学
实验物理发展了几千年，有谁敢说他们代表了真正物理学的发展。对一个现象的简单的描
述，根本就不是物理学。
相反，只有在理论物理的定律被第一次以完整数学模型的形式提出，才是真正物理学发展
的开端
只是现在的不一样了，很多时候先出理论，再用实验验证。。。。跟以前不一样了，但是
绝对不能代表实验物理成为了物理的基础
【 在 daiweifeng 的大作中提到: 】
: 两条腿，谁也不能少了谁

发信人: cuzhi (岛主), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:43:28 星期五)

你也不了解数学，
也不要对数学妄加评判

发信人: sunson (光合作用), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:44:02 星期五), 站内信件

我认为还是用得到的，阿拉伯数字可是数学的基石，同样植物学和解剖学也逃不了阿拉
伯数字，呵呵，调侃以下别当真。
植物学和解剖学是描述性科学和经验科学，不过也能数学相结合，植物学很大一部分是
在做植物分类，不过也有人做植物遗传学的，这也是要用到数学的；解剖学和生理学联
系很紧密，对于各系统地描述走向微观自然就会涉及到数学，人体解剖有很多分割比例
，这也是数学
【 在 godreamer (望山|闲听水浒) 的大作中提到: 】
: 没有数学的植物学 解剖学是不是科学?

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:44:53 星期五), 站内信件

有一天为了验证理论 加速器得造到太阳系半径那么大怎么办
物理学的终结？

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:45:57 星期五)

这句话根本就不可能这么绝对的去说，每个人都有自己对物理的理解，怎么可能说得这么
绝对。这里有物理牛人吗，谁又能说自己是真正了解了物理？无非是听了某个讲座上某个
二流学者哗众取宠的言论而在这里引用。

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:49:22 星期五)

我相信，到那个时候，人类的能力能够造太阳半径般大的加速器如同现在造一个实验室一
样

发信人: Floydrainy (杨雨·我的电台 FM LEO), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:49:29 星期五), 站内信件

形而上才是王道

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:49:45 星期五), 站内信件

刚从某人说数学是科学的语言 哪门要自称为科学的就得用数学说话
你先问问你自己看懂问题了没有再谢别人

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:54:40 星期五)

是的
事实上如果在西方，很多的植物学，动物学教授愿意叫自己博物学家，而根本就不是科学
家
科学，特别是近代科学，有着自己的严格的定义
其理论，符合自然哲学基础并能够被数学所描述是其中很重要的一条基础
而从这点上看，数学，哲学根本就不在这个体系范围内，一个是其工具，而另一个为其基
础
况且，物理学也是人类对自然的一种认识的描述，现有的所有定律都不能被证毕，而只能
被不能证伪，从这点看，怎么可能物理的基础是实验物理呢？
看看艾萨克爵士的书，或是以前哥廷根派的传记，会明白很多的
【 在 rood 的大作中提到: 】

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:57:04 星期五), 站内信件

我愿和你打赌盖娅破产的概率比这高得多
【 在 oppy (人生不过百年，幕起幕落而已) 的大作中提到: 】
: 我相信，到那个时候，人类的能力能够造太阳半径般大的加速器如同现在造一个实验室一
: 样

发信人: Floydrainy (杨雨·我的电台 FM LEO), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:57:05 星期五), 站内信件

数学么- -我觉得就是形而上

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:04:12 星期五)

。。。你我又看不到那一天，有什么好赌的

发信人: Floydrainy (杨雨·我的电台 FM LEO), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:05:06 星期五), 站内信件

没有数学这个工具
如何将现象真正转化成科学？

除了现象，只有现象

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:31:15 星期五), 站内信件

这只是你对物理史的理解
一个简单的事实：实验物理的结果可以直接证明一个理论是正确还是错误
但是一个实验结果用理论只能argue，不能验证，只有一个新的实验才能为以前的实验作
验证。理论物理是物理学家高度抽象出的对客观事实的描述和理解。这个本质就决定了
理论物理是处于物理学金字塔上层的

我不清楚你到底是如何定义“基础”的？

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:35:08 星期五), 站内信件

【 在 wildlijia (东邪爱小香爱喜碧) 的大作中提到: 】
: 这只是你对物理史的理解
: 一个简单的事实：实验物理的结果可以直接证明一个理论是正确还是错误
      没那么简单的 否则民科和基督教科学就不会成为长期抗战的问题了
      那么多学派之争也不会如此羁绊纠结了
      请参看拉卡托斯和费耶阿本德的科学史研究以及从中提炼出的科学哲学
      别被库恩简化的范式转换论限制住了视角

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:39:06 星期五)

【 在 wildlijia 的大作中提到: 】
: 这只是你对物理史的理解
: 一个简单的事实：实验物理的结果可以直接证明一个理论是正确还是错误
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是这样的，但是
人们研究提出的理论，才是物理的基础，而实验，只是去验证它而已
就像炸药奖颁奖的时候，提出初始理论的，分享大部分的奖金

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:41:49 星期五)

就像从小经常教育的
别只看中简单的现象和结论
发掘隐藏在他们之后不变的定理和其蕴含的规律，才是我们，被称为科研工作者所毕生追
求的
                         理论出现，物理诞生

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:43:42 星期五), 站内信件

对不起，你说的科学哲学，恐怕我是没时间看了
我所描述的是我所认识的同行的共识。
我参加了许多国内外的学术会议，几位被归类于“二流”的诺奖获得者的演讲也有幸现
场听过。到目前为止，我没有听到对这一规则的直接反驳。

可能我更偏重于研究性物理，对逻辑辩证思考比较欠缺
但是我很难相信你的观点能够被现在的物理工作者认同

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:45:45 星期五), 站内信件

理论物理的建立是抽象的产物，无论如何都不是基础性的吧

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:48:05 星期五), 站内信件

科学史研究者 科学哲学研究者 理论物理学家 实验物理学家之间的业力始终是个大问题
不啃原著的话可以搜索网上关于索卡尔事件挑起的“科学大战”讨论

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:48:17 星期五), 站内信件

你的话都是正确的
物理规律是研究者毕生追求的，这是我们的最终目的
也就是理论是物理学研究最终的目标和结果，那这理论又如何能作为基础呢？

发信人: oppy (人生不过百年，幕起幕落而已), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:49:24 星期五)

因为我认为没有理论的不是物理学。。。。

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:54:15 星期五), 站内信件

有时间我会去google看看
不过你的观点真的很难被多数的物理工作者认同。

也许现在的世界过于功利，做科研的人也无心去深究科学逻辑的本质问题
但是我的工作环境告诉我，我刚才描述的就是被广泛接受的规则

也许某个牛人会来改变这个现状，谁知道呢

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日22:57:02 星期五), 站内信件

这句话依然是你的理解。

算了，我们的讨论无意中进入了量子力学和相对论诞生后，科学领域里最忌讳的话题
我还是到此为止，免得我说的话干扰了其他板油的视听

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:01:00 星期五), 站内信件

【 在 wildlijia (东邪爱小香爱喜碧) 的大作中提到: 】
: 有时间我会去google看看
: 不过你的观点真的很难被多数的物理工作者认同。
: 也许现在的世界过于功利，做科研的人也无心去深究科学逻辑的本质问题
  不了解科学的基础因为哥德尔定理其实是松动的 满心信仰理性的坚实度的
  我可不觉得是诚实的科学家 或者不是不懂 是不敢也不想直面其实理性还有另一面吧
  其实休谟的怀疑论比哥德尔定理更深刻 伽利略-培根-牛顿-康德开创的连续统并没有
  解决这个该死的问题
: 但是我的工作环境告诉我，我刚才描述的就是被广泛接受的规则
                              广泛接受不见得就是光伟正高大全的金光大道
                              每个被推翻的理论都曾经是被广泛接受的

发信人: wildlijia (东邪爱小香爱喜碧), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:07:59 星期五), 站内信件

呵呵，人性的本来面目又怎么说得清楚呢
像我这样的人也只能随大流了

自从美国开始主导世界科学发展方向后，我不认为“诚实”的科学家会广泛受到欢迎
最近两年在国外，在所谓的物理研究的最精华地带，切身感受到“功利主义”的泛滥

倒是二战前的欧洲保有了古典科学精神，可惜这些学派早就在冷战中灰飞烟灭了

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:14:10 星期五), 站内信件

想起斯莫林的《物理学的困惑》和马古悠的《比光速还快》

发信人: cuzhi (岛主), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:18:06 星期五)

真看不下去了，
自己功利，非扯上大牛们垫背。
你还是别说了，拜托。

发信人: baccus (奥古), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:41:18 星期五), 站内信件

hehe  你们讨论的问题还真宽泛啊
我知道你说的是对的，不过想要说服一个不了解科学哲学的一般意义上的物理系学生还
是比较困难的，至少很罗嗦...
我理解wild...为什么要坚持他的观点，问题是这个讨论很难在同一水平上展开，他的观
点很类似政治课上讲的唯物主义。确实在很大程度上与现代哲学脱节了。
“科学大战”倒是很有趣的事件，不过那次事件中物理学家和科学史研究者好像都站在
同一边了，倒是那些研究意识形态的全跳起来，洋相百出。
问题在于，不管哲学家对科学下何种定义，似乎对大多数物理学者毫无影响，无论他们
认为哪一个算“基础”都丝毫不妨碍他们互相交流讨论问题。我想，虽然我不知道wild.
.版友是谁，但是如果我们一起讨论物理问题，不会有任何障碍。尽管在哪个算“基础”
的问题上我们可能观点不同。这就引发一个问题，科学哲学到底有什么意义，似乎纯粹
是一个与科学毫无关系的意识形态问题。
【 在 rood (诸夏怀霜之无辜坏男人) 的大作中提到: 】

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月17日23:50:36 星期五), 站内信件

就像生态学无可避免的被“生态”这个形容词牵扯政治化了
同样 现实运作的狭义科学是不需要科学哲学 可是科学所不应承载的“科学主义” 比如
作为形容词用的科学发展观科学共产主义之科学就需要了
说到底 自从哲学和作为自然哲学的科学实践分开 交流就一直不畅
因为所谓证伪的简单实验在大部分人类看来 甚至在哲学家看来 绝对是不简单的
是现象上简单的实验加上无比沉重的理论框架在证伪在演化
当然 对于科学哲学教授来说 就是混饭吃的家伙啊

发信人: Rollein (rl), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:00:12 星期六), 站内信件

我记得我校是不是就有很多你所谓混饭的家伙啊

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:14:57 星期六), 站内信件

去除隔膜的话不如直接让复旦的物理系和哲学系教授放入cage操练操练
正好让蒋昌建来当辩论裁判 我来收门票……
【 在 Rollein (rl) 的大作中提到: 】
: 我记得我校是不是就有很多你所谓混饭的家伙啊
      我是在说上海话 科学哲学是这些老师的吃饭噶桑也就是看家本事 一招鲜吃遍天
      不是指科学哲学教授是混账家伙

发信人: baccus (奥古), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:20:05 星期六), 站内信件

哲学系教授？ 你是说陈大法师...

发信人: baccus (奥古), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:27:57 星期六), 站内信件

科学家确实有必要向公众阐明他们在做什么，至少要向公众解释他们研究成果的社会
学意义，这自然牵扯到政治之类的等等。
在这一点上如果哲学家能提供帮助再好不过，只是相对来说似乎哲学家更加头痛如何向
别人解释他们在做什么...
反正我是不指望哲学家能有什么帮助

发信人: feisty (feisty?hardy now!), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:28:01 星期六), 站内信件

【 在 cuzhi (岛主) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
: 发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:17:20 星期五)
:
: 起码有数学的学科才是科学，这好象是恩格斯说的
  ~~~
恩格斯就不会出错啊？
你的逻辑...

发信人: feisty (feisty?hardy now!), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:30:35 星期六), 站内信件

注意现在“科学发展观”的提法

发信人: baccus (奥古), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:33:26 星期六), 站内信件

我认为，想把数学和科学分离开来这种想法，
如果是一个数学家持这种观点，那就是狂妄自负，以为物理学家的数学都太差...
如果不是数学家，那就是野蛮粗暴，侮辱全体数学家。
事实上数学就是物理学家研究的方法、手段和内容（之一），怎么可以剥离开来呢。

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:35:46 星期六), 站内信件

没有比这种提法更不科学的了 科学不提供伦理价值判断（否则何来客观可信度）
遑论发展观？ 除非指导原则
是进化非定向 其实这和有限系统非要可持续发展一样扯 增长速度不递减怎可能不发散不
崩溃？
改成实事求是决不假模假式力求杜绝皇帝新装的发展观吧 那么第一点就是承认 发展总
有尽头 科学也有尽头 那时我们知道自己无法知道

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:40:24 星期六), 站内信件

物质的业力 简称物业
你认为科学的原罪是什么呢？
量变与质变这两者本身是量变还是质变的关系？？
【 在 feisty (feisty?hardy now!) 的大作中提到: 】
: 业力...
: 有轮回或者原罪吗？

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:42:20 星期六), 站内信件

人事处办的人事给害的
【 在 baccus (奥古) 的大作中提到: 】
: 你的用词高深莫测啊

发信人: feisty (feisty?hardy now!), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:46:28 星期六), 站内信件

北区的物业=北区物质的业力？

恩

你的哲学概念太深奥了，我终于开始眩晕了

发信人: rood (诸夏怀霜之无辜坏男人), 信区: News
标  题: Re: 杨振宁:中国经济高速增长得益于政策和传统文化
发信站: 日月光华 (2008年10月18日00:49:24 星期六), 站内信件

哪有齐泽克晕啊

发信人: godreamer (望山|闲听水浒), 信区: News
标  题: Re: 德国之声：危险的改革：从土地私有到农民结社
发信站: 日月光华 (2008年10月17日21:23:39 星期五), 站内信件

北区不是经常有工程嘛
身边的例子太鲜活了

【 在 Canini (宠辱不惊 泰然淡定) 的大作中提到: 】

: 你想得太简单了

: 这么复杂得改革，zf比我们更清楚后果

: 之所以还要推出，是利益驱动

: 【 在 advancer 的大作中提到: 】

: : 现在的领导，教授，什么的不都这样。自己出了个鸟主意，自以为很牛，下面的人
搞..
: : 搞去，不知道搞成啥样，糊里糊涂就交差了，全中国都这样。